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PolancFan (es)
Donostiarrak
1
1 0 | 2023-02-21 14:51:39
Abro melón. Ahora que viene el cambio de temporada y estaremos aburridos, debatamos. ¿No os parece que la repercusión de los gregarios en VM es muy baja? No sería más realista darles una importancia mucho más grande.
Esta temporada, en el GT, solo inscribí a un ciclista. Sólo uno. Y quedó en segunda posición en la clasificación general, sin ningún gregario. Esto en mi opinión no debería ser posible.

J'ouvre le melon. Maintenant que le changement de saison arrive et qu'on va s'ennuyer, discutons. Ne pensez-vous pas que la répercussion du grégaire en VM est très faible ? Il ne serait pas plus réaliste de leur accorder une importance beaucoup plus grande.
Cette saison, en GT, je n'ai engagé qu'un seul cycliste. Seulement un. Et il était en deuxième position au classement général, sans aucun grégaire. Cela ne devrait pas être possible à mon avis.

I open melon. Now that the season change is coming and we will be bored, let's discuss. Don't you think that the repercussion of the gregarious/team members in VM is very low? It would not be more realistic to give them much greater importance.
This season, in the GT, I only entered one cyclist. Only one. And he was in second position in the general classification, without any gregarious. This in my opinion should not be possible.

Maxime (fr)
WinSport
1
0 0 | 2023-02-21 21:18:24
Hi PolancFan, yes it's true... If without Team Member, you succes to be 2nd at the main ranking in GT, it means that team member not really improve the performance...

It should be code, that if 1 team member or more 3, help the leader at each Part 1 (2, 3, 4, 5) at the stage, the leader keep more strength, or loose less energy !


Salut PolancFan, oui c'est vrai... Si sans Equipier, tu arrives à être 2ème au général du GT, cela signifie que les equipiers n'améliorent pas vraiment la performance...

Il devrait être coder, que si 1 equipier, ou plus 3, aident le leader a chaque Troncon 1 (2, 3, 4, 5) de l'étape, le Leader devrait garder plus de force, ou perdre moins d'énérgie !
Morgan M (fr)
Gexois
1
0 0 | 2023-02-23 06:44:07
Je suis d'accord avec vous!
Jojo (fr)
Teamjopro
1
0 0 | 2023-02-23 20:02:56
pareil , il m arrive de gagner en engageant qu’un seul coureur
denele (fr)
princesse
1
0 0 | 2023-02-23 20:26:15
+1, c'est du déjà dit, mais c'est clairement une énorme faiblesse de ce jeu de cyclisme rapport IRL!

Le seul fait de cocher la case leader donne un avantage énorme au coureur, ce qui comme le dit Dono n'a aucun sens dans le cas où il n'a pas d'équipiers!

Il faut mettre du bonus au leader s'il est bien accompagné par un ou des équipiers dévoués à sa cause.
Maxime (fr)
WinSport
1
1 0 | 2023-02-23 21:17:21
Ensuite, moi sur une course simple, une classique, genre un "liège-bastogne-liège"...
Je trouve pas choquant que l'on puisse faire un bon résultat, même seul...

Par contre, sur les tours de déjà 2 étapes, ou "la panne" de 3 étapes, et surtout sur le GT, de 7 étapes, là je trouve choquant que sans équipier on puisse réussir à faire une très bonne place...

Disons, que ca devrait être un peu mieux coder...

Mais ensuite, il arrive en IRL, que des coureurs très fort soit isolé dans leurs équipes respectives, ou entourés de nuls et ça n'influe pas tellement dans le sens...
où le coureur va se protéger, derrière les équipiers des autres équipes...

Un peu comme le faisait Sagan, quand il était à la Canondale, et pas super entouré !
Zubasion (fr)
Zubasion Trek
3b
1 0 | 2023-02-24 11:24:30
Bah le bonus n'a pas vraiment lieu d'être si ce n'est éviter la frustration des équipes un peu moins bien fourni il me semble, que tout le monde puisse s'amuser ^^
Mais si ça rend IMPOSSIBLE le fait de pouvoir faire 1 et 2 sur une course même si ceux-ci sont les deux meilleurs de la division.
Le bonus n'à rien a faire la quand on peut déjà utiliser la la statut d'équipier pour rouler pour le leader je pense...

Sa donne également des joueurs comme WeirdoWizard .
Jonny (en)
Rockers Reloaded
1
1 0 | 2023-02-25 06:08:56
I am glad that I'm not the only one who thinks that the leader bonus is too high
Klauser (fr)
Akumetsu
1
5 0 | 2023-03-17 14:52:54
Les équipiers donnent un bonus en "énergie course" au Leader. Le rôle de Leader, pour simplifier, donne un boost en stat.
En quelque sorte, si vous performez sans équipier, c'est qu'en face ils n'ont pas fait bon usage du rôle équipier. En fin de tour, le boost en "énergie course" peux faire une différence énorme en terme de récupération. Car cette barre de récupération, est la représentation de l'énergie course.
A chaque fin de tronçon, les équipiers augmentent l'énergie course du Leader. Ainsi qu'à la fin du dernier tronçon. Donc je vous laisse imaginez le gain en terme de récupération. Aussi, grâce au boost en énergie course en fin du T4, votre Leader aura un grand avantage contre ceux qui n'ont pas d'équipier, car ils débuteront le T5 avec plus d'énergie.

J'ai plusieurs fois réfléchi à contacter Tacki pour expliquer qu'il y a un problème avec le boost de stat au Leader, beaucoup trop important. Mais il s'avère, petit à petit, que je trouve que le gain est, en l'état, bon pour le jeu, et apporte une dimension tactique supplémentaire, voir réaliste.

En D1, au haut niveau, on remarquera qu'en terrain difficile, le premier groupe, voir même le deuxième, n'est composé que des Leaders. Le bonus Leader est tellement important, que même en D1, vous pourriez, avec un coureur moyen (Argent/Bronze), battre TOUT les coureurs OR de la course non Leader, soit libre ou équipier. Après réflexion, j'estime que cela est une bonne chose. A l'époque, j'ai déjà vu en D1 une équipe faire TOP 8 avec 8 coureurs...
Le bonus Leader fait qu'on ne peux pas aligner 4/5 coureurs OR et tous les faire se battre pour la victoire. Je trouve ça sain. Il faut accepter qu'on ne veut pas dégouter les équipes moins fortes, car sinon on va se retrouver avec 20 joueurs actifs...

Et n'oublions pas la dimension tactique, ainsi que management. J'ai changé d'avis sur le rôle de Leader, et son boost trop important, en prenant plaisir à construire mon effectif autour de cette contrainte, qui est qu'on ne peux jouer la victoire qu'avec le Leader (en D1 tout du moins).
Il n'est donc plus utile de cumuler 4/5 coureurs OR, et à la place on peux choisir des coureurs moins fort à la pédale, mais aussi plus complet, plus apte à souvent finir second groupe par exemple (sans rôle Leader) et scorer entre 15 et 30. Et grâce au boost important donné au Leader, ces coureurs moyen peuvent dépanner en tant que Leader de temps en temps, et pour moi c'est un plus.
Pour finir, j'ai gagné il y a deux saisons en Montagne avec Jendrusak, dans un rôle d'équipier, et encore récemment. Donc selon la configuration de course, tout espoir n'est pas perdu, et je trouve ces victoires plus plaisantes qu'une victoire de Leader.

Last update: 2023-03-17 14:55:06
Jonny (en)
Rockers Reloaded
1
0 0 | 2023-03-20 08:44:07
@Klauser - I understand and appreciate your point of view and also up to a point I agree with it. You give the example with 8 riders on first 8 places, I really don't want those days to be back. But the fact that a free rider cannot get close to top 15 in a race in D1-D3 (unless special conditions due to weather or when others don't blatantly misjudge tactics) no matter how good he is, isn't normal either. I support the fact that through a better tactics you should close the gap between you and a better team, but, at this time, with a very strong leader in every type of race you can get about 85+% points of the entire team (except TT races). I do think that the leader bonus should be (just) a bit lower, otherwise the team building part - which is also an important part of this game - doesn't mean too much anymore.
I will give the best example I can:
Ludović Colţescu 75.1 73 74.3 99.9 74.2 69.1 72.1 77 89.3 81.3 (skills flat - resistance)
this rider, with about same stats last season only got 16 points overall as a free rider (sometimes he was teammate). He was never the leader, mostly because I preferred other ones. Yet, his form was always 95+ (usually 99) and his health was also at max, I also have max equipment and staff. I know I've put up some bad tactics sometimes, yet I am sure that he would overcome some leaders if their bonus wasn't that big.
I understand the fun of having a good tactic, but I don't like that the team building is mostly left apart. And the huge leader bonus does exactly that.
Klauser (fr)
Akumetsu
1
1 0 | 2023-03-20 12:05:46
Well, if we're rational, we can observe that teams like me or you yesterday have managed to often place a few riders inside top 20, even top 10. So from my point of view, it's still doable. I did win with a Teamate in D1 2 seasons ago, and again this season. Also, I won multiple times with my 3 teams with a Teamate in D2/D3.
So the assertion that Leaders score 85% is at the same time true and erroneous. My punchers that weren't Leaders, ever, scored more than Ludovic, while being much slower. I'm not saying it's bad tactics, at all, but with his speed and skill he should have made it most of the time into at least second group and score much more. Also, races like GP E3, Wevelgem and a few others often have a bunch sprint of sometimes 35 riders, and he should be in it.

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Moderators : Berzis, Arthur, Klauser, Macrae, kevin, Paslas40, Tacki, OleSpurs, Jojo
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